Por: Cecilia Orozco Tascón

Fuente: El Espectador – Bogotá, Colombia

Caricatura: Papeto - (El Tiempo – Bogotá, Colombia)

El penalista Yesid Reyes, conjuez de la Corte Suprema, explica por qué la Sala Penal de esa corporación declaró la ilegalidad de la información del computador de ‘Raúl Reyes’ como prueba judicial.

“No se puede pasar por encima de las normas”

Cecilia Orozco Tascón.- La ilegalidad de las pruebas obtenidas de la información del computador de Raúl Reyes deriva, según la Corte Suprema, del hecho de que fueron recopiladas en territorio extranjero. ¿Cuál es el fundamento de esa calificación?

Penalista Yesid Reyes Alvarado.- La legalidad de una prueba depende de que su recolección haya ocurrido sin violar la ley. Si alguien ingresa a territorio extranjero de manera indebida, está quebrantando la ley. Y si en desarrollo de esa incursión ilegítima recopila o practica pruebas, ellas son ilegales precisamente por haber sido obtenidas en desarrollo de una actuación contraria a las normas.

C.O.T.- El ministro del Interior enfrentó la decisión de la Corte aduciendo que la originalidad del contenido del computador fue certificada por Interpol…

Y.R.A.- La afirmación del ministro Vargas Lleras en el sentido de que el contenido de los computadores no fue manipulado no es suficiente para desvirtuar la tesis de la Corte, porque sólo se refiere al valor probatorio de los archivos, sin suministrar argumentos para respaldar la legalidad de su recolección.

C.O.T.- La tensión y la desconfianza políticas del momento entre los dos gobiernos podrían ser la explicación para que Uribe no hubiera consultado a Correa. ¿Esta justificación política no sirve también, excepcionalmente, como disculpa jurídica?

Y.R.A.- No. Las diferencias diplomáticas entre países no autorizan a comportarse desconociendo las normas internas e internacionales.

C.O.T.- ¿Qué ha debido hacer, entonces, el gobierno colombiano para que no se invalidara la evidencia más importante que se ha conseguido contra las Farc?

Y.R.A.- Lo que dice la Corte Suprema en este caso es que existiendo un tratado de cooperación judicial entre Ecuador y Colombia, se debería haber recurrido a él para la obtención de las pruebas mediante uno de dos mecanismos: o solicitarles a las autoridades ecuatorianas que las recopilaran directamente, o pedirles autorización para que personal colombiano ingresara a su territorio para recogerlas.

C.O.T.- En el fallo, la Sala Penal de la Corte dice que las Fuerzas Armadas “ejercieron poderes de policía judicial que no tenían”. ¿Qué significa esa afirmación en términos de ley?

Y.R.A.- Que los miembros de las Fuerzas Militares que intervinieron en la ‘Operación Fénix’ ni pertenecían a un organismo de policía judicial facultado para desarrollar ese tipo de labores, ni un juez les había encomendado la tarea. Al no tener esa facultad, las pruebas que recolectaron son contrarias a la ley.

C.O.T.- Pero se dijo que en el operativo había policía judicial y que ésta fue la que recolectó las pruebas…

Y.R.A.- Lo que sostiene la Corte fue que en desarrollo de la ‘Operación Fénix’ intervino personal de la Policía Nacional. Es importante tener en cuenta que, en principio, no todos los integrantes de la Policía cumplen funciones judiciales, sino sólo aquellos a quienes se les ha conferido específicamente esa facultad.

C.O.T.- La Corte descartó la legalidad de las evidencias por la forma como se adelantó el operativo. Pero ¿también valoró el fondo de las pruebas?

Y.R.A.- Hay dos temas que, aun cuando complementarios, son distintos. Uno es de la legalidad de la prueba, que se refiere a si ella es admisible o no dentro de un proceso; si la prueba no supera este análisis, simplemente no puede ser objeto de valoración. Si, en cambio, ha sido lícitamente recogida, el paso siguiente es el de analizar el valor que se le puede conferir. Curiosamente en esta decisión la Corte aborda los dos temas: comienza diciendo que la prueba es ilícita y por tanto inadmisible, lo cual la relevaba de abordar el tema de su valoración. Pero, como una especie de argumento subsidiario, cuestiona la validez de la misma no sólo opinando sobre su naturaleza sino sobre su contenido cuando asegura que éste no involucra a Wilson Borja.

C.O.T.- El fallo habla de la ilicitud de las pruebas por la forma como se entró a Ecuador, pero el presidente de la Corte afirma, aclarando el punto ante la prensa, que “la Corte hizo un análisis netamente jurídico y judicial, (pero) respetó rotundamente la operación militar”. ¿No es contradictoria la primera posición respecto de la segunda?

Y.R.A.- Eso plantea el problema de la legitimidad de la acción militar y es un punto especialmente sensible. El argumento más fuerte que la Corte ha esgrimido contra la legalidad de las pruebas del computador, como ya se dijo, es que éstas fueron recopiladas de manera indebida en un país distinto. Pero si se asume que la incursión armada a territorio ecuatoriano fue legítima, las pruebas recogidas en desarrollo de esa actuación podrían ser lícitas si fueron puestas inmediatamente en manos de la policía judicial.

C.O.T.- ¿Entonces a qué atribuye usted esa aparente contradicción?

Y.R.A.- Es probable que al no ser integrante de la Sala Penal de la Corte y, por consiguiente, al no haber intervenido en la discusión que condujo a la redacción de la providencia, el presidente de la Corte no tenga presentes los detalles de la decisión. Sin embargo, también es verdad que la Corte no es especialmente clara en el auto, sobre la legitimidad de la incursión militar en Ecuador. Se limita a decir que no dirá nada en cuanto a las connotaciones políticas o militares de la misma.

C.O.T.- Por definición, los operativos militares se basan, para su éxito, en los factores del secreto y la sorpresa. ¿Cómo se pueden adelantar operaciones tan complicadas a unos procedimientos jurídicos que no fueron regulados para la guerra?

Y.R.A.- El problema es que el Código de Procedimiento Penal regula las actividades de policía judicial en un escenario de normalidad. La estricta aplicación de esas normas en un conflicto armado obliga a que cada vez que las Fuerzas Armadas den muerte a un guerrillero o a un paramilitar, funcionarios de policía judicial deban hacerse presentes en el lugar para el levantamiento del cadáver y para la recolección de los elementos de prueba. El reconocimiento del conflicto armado en Colombia debe obligar a replantear temas como éste, consolidando una legislación que regule las acciones de la fuerza pública dentro de ese particular escenario.

C.O.T.- ¿Significa que es necesaria una legislación especial para la guerra que se ajuste a las condiciones excepcionales en que se dan los ataques de un lado y otro?

Y.R.A.- Claro que sí. Es impensable que en medio de las históricas guerras mundiales o de Corea, se hubieran tenido que hacer presentes funcionarios de policía judicial para el levantamiento de cadáveres, valoración de heridos o recolección de proyectiles. Esa no es la lógica de un conflicto armado. Entonces si se reconoce su existencia, debe hacerse con todas las consecuencias que eso acarrea desde el punto de vista de las acciones que son propias de una confrontación armada.

C.O.T.- Pero en situaciones de guerra siempre hay una preocupación en materia de legislaciones especiales: que se presten para abusos de los combatientes, en particular de quienes representan la legitimidad del Estado. ¿Cómo prevenir tales abusos?

Y.R.A.- Para evitar esa clase de abusos existen las normas del Derecho Internacional Humanitario. En cumplimiento de los tratados que sobre esta materia ha suscrito Colombia, el Código Penal del año 2000 incorporó un título completo de delitos contra personas y bienes protegidos por el DIH, compuesto por 30 artículos que están referidos precisamente a actuaciones ilegales cometidas en desarrollo de un conflicto armado. Significa que en Colombia aplican las normas que internacionalmente se recomiendan para la humanización de los conflictos.

C.O.T.- El editorial de un periódico nacional dice que “la descalificación de plano de los computadores de Reyes deja un mal sabor que no es conveniente, pues, aparte del negativo impacto en la moral de las Fuerzas Armadas, hay quienes lo ven como una prueba más de que el alto tribunal no está siendo imparcial en estos asuntos”. Desde el punto jurídico, ¿tiene razón el editorial o la Corte?

Y.R.A.- Lo que llama la atención de esta decisión no es la tesis jurídica sobre la necesidad de excluir de un proceso las pruebas ilegalmente recogidas. Esa es una tesis muy antigua y reiterada de las cortes colombianas. Lo que ha despertado curiosidad es el caso concreto en que se ha aplicado, porque involucra una muy cuestionada incursión militar colombiana en territorio extranjero y la posibilidad de que se procese a un parlamentario por vínculos con un movimiento guerrillero. Pero si se hace abstracción de esos dos elementos, la decisión de la Corte no solamente es correcta, sino que no representa ninguna variación respecto de la jurisprudencia.

C.O.T.- ¿Es cierto que el fallo de la Suprema en el caso Borja encuentra sustento en varias sentencias de la Corte Constitucional que precisan cuándo una prueba es ilícita?

Y.R.A.- Cierto. El tema no es nuevo en Colombia. La Corte Constitucional lo ha abordado en varias oportunidades por lo menos desde el año 2002 y en la Sala Penal de la Corte Suprema de Justicia son muchos los pronunciamientos sobre la legalidad de la prueba.

C.O.T.- Siendo usted penalista, ¿le gusta o está en desacuerdo con el fallo Borja?

Y.R.A.- Lo que en el fondo se dice en esta decisión es que no todo vale en la recolección o práctica de pruebas; esa es la esencia de un Estado de derecho. No se puede pasar por encima de normas legales o constitucionales con el argumento de que ellas deben ceder frente a la necesidad de combatir el crimen, por grave que éste sea. Pero, del otro lado, esta decisión, puesta frente al reconocimiento de un conflicto armado en Colombia pone en evidencia la necesidad de desarrollar una normatividad propia para regular las acciones de la fuerza pública en ese particular escenario.

¿Qué pasa con la destitución de Piedad Córdoba?

Cecilia Orozco.- ¿Qué efectos puede tener el fallo de la Corte en otros procesos distintos al de Wilson Borja?

Yesid Reyes.- La consecuencia más importante de esta decisión es que el contenido de los computadores recuperados durante la ‘Operación Fénix’ no puede ser utilizado como medio de prueba en ningún proceso judicial o disciplinario. Aun cuando en estricto sentido la Corte sólo ha decidido para un caso particular, es imposible no extender los efectos de esa providencia a todos los demás procesos en los que se pretenda utilizar esa información.

C.O.- El procurador destituyó e inhabilitó por 18 años a la exsenadora Piedad Córdoba con base, precisamente, en lo que dice ese computador. ¿Se cae la destitución de Córdoba?

Y.R.- Sí, a condición de que esa decisión esté soportada solamente en el contenido de los archivos del computador de Raúl Reyes. Sin embargo, esa providencia conservará su validez si dentro de la investigación disciplinaria existen otros medios de prueba que sustenten su parte resolutiva.

C.O.- ¿Este fallo favorece las demandas que Córdoba interpuso contra la decisión del procurador?

Y.R.- Sólo si entre los argumentos de sus demandas se encuentra el de la ilegalidad de las pruebas.

Consecuencias políticas y judiciales

El fallo de archivo del proceso que adelantaba la Corte Suprema contra el político del Polo Wilson Borja, con el argumento de que la información del computador de Raúl Reyes era ilícita como prueba judicial, produjo ácidas críticas y tuvo repercusiones. En el campo político se pronunció el uribismo para atacar a la Corte, otra vez. El presidente, más discreto, también dejó saber que estaba en desacuerdo con la providencia. Habló sobre el tema, disimulando mal su satisfacción, el ecuatoriano Rafael Correa y la noticia se regó como pólvora en todo el continente latinoamericano, en donde la incursión inconsulta de Colombia a Ecuador provocó tanto rechazo diplomático. En el campo jurídico, las consecuencias no son menos hondas: Piedad Córdoba podría, eventualmente, recuperar su condición de senadora. Y otros procesados por sus presuntos nexos con la guerrilla se favorecerían por la nulidad de las pruebas. Entre ellos el periodista William Parra, el profesor universitario capturado en México Miguel Ángel Beltrán y el supuesto director de la página web Anncol, Joaquín Pérez. Finalmente, la audacia militar del expresidente Uribe y de su ministro de Defensa, el hoy mandatario de los colombianos Juan Manuel Santos, ha pasado su cuenta jurídica de cobro.

Por: Carlos Prieto

Foto: Alba Lucia Garces G.

Ilustración: Ma. Fernanda Claros

Diego Rafael Payán Bolaños es Palmirano nacido ya hace cuarenta y tantos años, de padre cirujano y de madre “multi-disciplinaria”. Es administrador de empresas Hoteleras y Turísticas de la Universidad Externado de Colombia y Piloto Comercial de Aeronaves de ala fija, con Rating en instrumentos y bimotores, certificado por la federal aviación Association (F.A.A).

Trabajó durante varios años en cargos directivos de Hoteles en los Estados Unidos donde se nacionalizó en la década de los 90. Trabajó como Agente de Viajes en la Florida , certificándose como agente de Viajes IATA, y convirtiéndose en miembro de la junta directiva de la cámara de comercio del turismo en Tampa Fl.  Fue en la bahía de Tampa donde inició sus clases de aviación logrando obtener su primera licencia como piloto privado, y pasando posteriormente a equipos de mayor complejidad. Se ha dedicado a desarrollar equipos de lideres en la Hoteles, Agencias de viajes  y aerolíneas. Ha sido miembro igualmente de la Junta directiva de Cotelco, Presidente de la Junta directiva del capítulo Boyacá y otros cargos como consejero y secretario del capítulo Valle Cotelvalle. Actualmente es Gerente y propietario de GIColombia, empresa que se dedica a investigar el comportamiento humano aplicado a las empresas de servicio (Marketing relacional). Es conferencista certificado por la fundación Yo creo en Colombia, desde donde motiva e inspira a otros Colombianos que como él creen en un mejor mañana para nuestro país.

Aprovechando la vena musical que viene de familia, Diego ha conformado junto con sus hermanos su grupo musical D.R.P ( De rumba Producciones) interpretando primera voz, Guitarra y teclado. Actualmente adquiere nuevas destrezas con el bajo eléctrico, siempre que el tiempo lo permita ya que debe acomodarse a sus propios horarios. Diego al igual que sus hermanos nunca ha tomado clases de música y cada ensayo termina en un tremendo reventón musical en donde amigos y vecinos son el público natural que llega sin necesidad de invitación. Las presentaciones musicales que realiza se caracterizan por no tener ningún interés comercial por lo que sus escenarios son comúnmente, instituciones benéficas, Comunidades rurales y zonas urbanas en donde la mayoría de veces otros artistas no visitan por considerarlas “peligrosas”. Diego es su propio manager, arreglista, profesor y el más duro crítico de si mismo.

Dueño de un “Humor Negro” y de una “Chispa” verdaderamente envidiables, aceptó esta humilde entrevista para un blog que casi nadie lee. Para mi, es un verdadero honor dejar para la eternidad este registro. Pocho

Diego Payán y Carlos Prieto (Venezia, Italia -2007-)

1. ¿Como llegaste al Sector hotelero?

Hace mucho tiempo decidí incursionar en el área del turismo sin estar muy consciente ni convencido de ello. Fue más porque en su momento era la carrera de moda. No obstante, muy rápido me enamoré de la profesión, no tanto porque me daba la oportunidad de conocer nuevos lugares, sino mas bien por la oportunidad de hacer realidad los sueños de quienes buscaban en mi, un “asesor” para sus vacaciones. Recuerdo que mi primer empleo fue como guía Turístico en una pequeña Agencia de Viajes cursando primer semestre  de Universidad, llegando a organizar grupos de excursiones nacionales e internacionales. En ese momento descubrí que podía hacer feliz a los demás viajando y siendo feliz yo también. Si no hubiese sido el Turismo, muy seguramente estaría haciendo alguna actividad en la cual los clientes encontraran la su verdadera felicidad, paz y bienestar. Cura tal vez?

2. ¿Como ves la hotelería en Colombia?

Mucho más clara, más profesional y con más proyección que hace dos décadas. El viajero de hoy es mucho más exigente, tiene “más mundo” y eso hace que tenga referentes de comparación más altos. Igualmente, el ingreso de las grandes cadenas hoteleras, hace que esta globalización se vea reflejada en avances gigantescos en materia de tecnología y de servicio. Para mí lo más importante es que se conserve la esencia del servicio que nos caracteriza, por encima de la infraestructura física de un hotel, un avión o un crucero. Ahora bien, el fortalecimiento y la representatividad del gremio ante el gobierno y los demás sectores de la economía, le imprimen un sello de mayor madurez a la industria y hoy por hoy, ya no se ve al hotelero como esa persona empírica que aprendió el oficio como algo heredado. El profesional de hoy se prepara pues el reto así lo exige.

3. El año pasado Surgió un rumor acerca de tu salud ¿Cual es la realidad?

Bueno, la verdad no fue un rumor: Fue un tumor! Fui visitado por el “bichito” del Cáncer. Un día atendiendo una simple amigdalitis descubrí que Diego Payán era una estadística más en la medicina. La noticia? Devastadora!. El cáncer como experiencia de vida? Pues… fantástica. El cáncer como enfermedad? Terrible. Gracias a Dios también hago parte ahora de la estadística de aquellos que hacen juiciosamente el tratamiento y sigue cumpliendo con su propósito de Vida.

4. ¿Te sientes ya recuperado?

Pues estoy seguro que comencé a recuperarme desde el mismo día de la noticia. Aceptar la enfermedad y repensar acerca de mi futuro fue parte del proceso de curación.  Hoy me siento muy aliviado y puedo decir que al menos por el momento, el creador me aplazó el viaje!

5. ¿Tienes hoy otra percepción de la vida?

Segurísimo Pocho… Ya no veo el futuro con los mismos ojos. Lo veo mucho más enriquecedor pues aprendí que las prioridades son otras, que he tenido muchas oportunidades pero que por pensar en lo “inmortal que era”, estaba posponiéndolas. Ahora las busco. Disfruto de todo: De la comida sana y de la que me prohibió el medico. Disfruto de un trancón de tránsito porque de haberme ido, no sabría ni de trancones, ni de los Nule, ni de Bin Laden. Esa es una de las razones por las cuales me siento afortunado y feliz.

Ilustración: Ma. Fernanda Claros

6. Recuerdo siempre haberte visto vinculado a las fuerzas militares. cuentanos de eso.

Tengo dentro de mis pasiones aparte de la música y del de cumplir con mi propósito de vida, el amor por la Aviación y la actividad castrense. Por ese motivo decidí vincularme nuevamente a las fuerzas militares después de casi 20 años de haber hecho parte del ejercito nacional. Ahora soy oficial del cuerpo de profesionales de la Fuerza Aérea Colombiana, en la Escuela Militar de Aviación en Cali. Allí además de dictar cátedra en el manejo de negociación y resolución de conflictos, cumplo con las labores propias de un Oficial de la Fuerza. Podría decirse que soy un oficial convencido y consagrado que comulga 100% con la misión visión y valores de la institución. He sido Piloto por varios años y me encanta compartir conocimientos con los futuros pilotos en las áreas de navegación, comunicaciones aeronáuticas, instrumentos,  y la instrucción de vuelo primario en Ala Fija. Ese es mi chicle.

7. En términos generales como ves a nuestro PAIS?

Con un presente bastante confuso, pero con un futuro muy prometedor.  Creo que todos estos escándalos con los que desayunamos a diario, son síntomas de algo bueno ya que la corrupción siempre existió pero, se quedaba en modo de hibernación de un gobierno a otro. Ahora es diferente, pues si bien no desaparece al menos se habla al respecto, se investiga, se ahonda en el problema. Me preocupa un poco la situación actual de la juventud especialmente de aquellos jóvenes sin  oportunidades claras de educación. Me preocupa muchísimo ver como los futuros lideres de la patria, se acaban las neuronas en un parque consumiendo alucinógenos, consumiendo sus vidas. Si no se hace algo desde ya, no podemos pensar en una sociedad mejor, sin resentimientos insalvables. Esa es una responsabilidad al interior del núcleo de la familia y no se le puede seguir delegando a los profesores quienes a diferencia de tiempos pasados, ven amenazadas sus vidas por corregir situaciones, que a los padres les quedó grande corregir desde sus casas.

8. Algún sueño por realizar?

Por supuesto. El día que no tenga sueños espero que mi Dios se apiade de mi y me envíe los tiquetes! En el año 2001 hice un listado de mis sueños y recuerdo que los enumeré, y era un total de 42 metas por cumplir. Allí estaba lo profesional, lo familiar, lo económico mis hobbies como tener mi propio conjunto musical, aprender piano, mis cabalgatas aguardenteras etc. He logrado muchas de ellas gracias a Dios, pero curiosamente la lista en lugar de reducirse se amplía cada vez que reviso mi lista sueños. Uno de ellos fue, ser entrevistado por alguien te tuviera un blog de gran reconocimiento. Sobra decir que ese sueño también se cumplió…

¿Como contactar a Diego Payan? Cel.: (57) 317 426 9000 —— e-mail: diego.payan@gmail.com

Por: Susana Blázquez

Fuente: El País – Madrid, España

Es una de las 50 personas más influyentes de Silicon Valley. La gurú de las redes sociales predijo su importancia y fue pionera al recomendar a los empresarios que invirtieran en ellas. Su libro El Mundo Groundswell: cómo aprovechar los movimientos sociales espontáneos en la Red, del que es autora junto con Josh Bernoff, se ha convertido en la biblia de los especialistas en marketing. El último, Liderazgo abierto: cómo las nuevas tecnologías transforman, se ha convertido en best seller. Se graduó con honores en Harvard, ha sido vicepresidenta de Forrester Research y consultora del Monitor Group en Boston y Ámsterdam. Ha fundado Altimeter Group para ayudar a las empresas a mantener su liderazgo en las tecnologías llamadas disruptivas. Tiene decenas de miles de seguidores en su blog en Facebook y en Twitter. Casi 600 directivos y empresarios siguieron sin pestañear su seminario, organizado el pasado martes en Madrid por HSM, líder global en contenidos multimedia demanagement. Brilló en el escenario como una estrella de rock y terminó las cinco horas de trabajo con el ímpetu inicial, reconocido por una cerrada ovación.

Pregunta. ¿Cree que Twitter, Facebook y LinkedIn se mantendrán en el estrellato durante años o alguna pinchará, como ha sucedido con Second Life o MySpace?

Respuesta. Facebook se mantendrá sin duda en el estrellato, estoy totalmente segura. Second Life, en realidad, nunca llegó a despegar, y MySpace cayó porque no innovaban; dejaron de evolucionar. Al contrario, Facebook innova constantemente; es algo que hace muy bien. Facebook y LinkedIn tienen mucha solidez. No estoy tan segura de que Twitter mantenga su actual ímpetu dentro de unos años. Va bien, y es una gran herramienta para editar, muy fácil de usar y muy ágil para publicar, pero solo el 25% de sus usuarios son particulares porque no la entienden demasiado bien a no ser que sean muy activos. Si Twitter no empieza a innovar, podría decaer.

P. Facebook tiene 600 millones de usuarios, unos 2.000 millones de dólares anuales de ingresos y está valorada en más de 65.000 millones de dólares. Muchos analistas dicen que está sobrevalorada. ¿Qué opina usted?

R. Facebook no está sobrevalorada, tiene unos ingresos por cliente razonables y está en el rango de otros medios de comunicación. Cuando empezó a cotizar Google dijeron lo mismo, y yo pensé: “No conocen su potencial”. El tiempo me dio la razón. Con Facebook vuelvo a decir lo mismo: “No se hacen idea de su potencial”. También se habla de la salida a Bolsa de Twitter, Zynga, LinkedIn y Groupon, las otras grandes redes sociales. No sé si podría dar una respuesta neutral de Zynga porque soy amiga de su fundador. Entraron muy pronto en Facebook, lo hacen muy bien y estoy segura de que cualquier nuevo juego que saquen será un éxito.

P. Si las cinco salieran a Bolsa mañana y tuviera que hacer una cartera de inversión con sus ahorros, ¿cómo la dividiría?

R. La mitad en Facebook, rotundamente [ríe]. Luego colocaría un 20% de la cartera en Zynga; otro 10% lo pondría en LinkedIn, porque no creo que vaya a subir mucho de valor. El restante 20% lo repartiría entre Twitter y Groupon.

P. ¿Qué opina de los servicios que empieza a lanzar Facebook? ¿Cree que podría arrebatar a Google el liderazgo en servicios a través de Internet? Su presidente, Mark Zuckerberg, ha dicho que esto es solo el comienzo.

R. Facebook tendrá un modelo muy distinto de Google. ¿Por qué querrá copiarle? Los mensajes que se envían a través de Facebook no son propiamente un servicio de correo electrónico. Por otra parte, la gente ya pasa más tiempo en Facebook que en Google, pero eso no es lo importante. Lo importante será el lugar en donde se tomen las decisiones. Antes, cuando se quería decidir algo, lo primero que se hacía era una búsqueda en Google. Lo primero que yo hago ahora es preguntar a mis amigos que están en Facebook. Esta red no desplazará a Google como buscador, pero el negocio está en la publicidad, y la cuestión es saber adónde irán los anunciantes. De momento, están con ambos, pero si aumenta la toma de decisiones en Facebook irán a la Red, y eso empieza a suceder porque Facebook ingresa ya 2.000 millones de dólares. En algún sentido, el comercio electrónico sí se trasladará a Facebook. Será una forma diferente de vender que se moverá en un contexto de comercio social. Compraré lo que mis amigos me recomienden o iré de compras con ellos.

P. En 2012 habrá más de 800 millones de usuarios de redes sociales a través de teléfonos móviles ¿Cómo afectará al modelo?

R. Los móviles añaden otra dimensión, que es la ubicación. Sé quién eres; ahora sabré lo que haces y dónde lo haces, y eso va a generar más contactos. Cuando sabes que alguien esta cerca de tu tienda, por ejemplo, puedes ofrecerle un descuento e iniciar un diálogo diferente, de interés.

P. ¿Morirán las empresas que no se adapten a todos estos cambios?

R. La gente puede tener un diálogo con las empresas a través de las redes, y se sienten más cómodos con ellas. Las que carezcan de este diálogo con los clientes no sobrevivirán, y el tiempo de su caída dependerá del entorno y del país en el que se encuentren. En EE UU lo han entendido así; la mayor parte de los bancos, por ejemplo, tienen perfil en Twitter desde hace un año. España está bastante avanzada en el uso de redes sociales, pero es entre los consumidores. Sus empresas van unos ocho meses por detrás de las estadounidenses. Deben entender que es fundamental escuchar los problemas de la gente para poder solucionarlos antes de que se vayan a la competencia. Hay que tener una atención proactiva al cliente.

P. ¿Deben ponerse todas las empresas en las redes sociales?

R. No sin más. Eso tiene utilidad. Deben hacerlo cuando estén preparadas, buscar un objetivo específico. No vale de nada crear una estrategia para Facebook o Twitter si no está arraigada con los objetivos de la empresa. De entrada, para generar tráfico a la página hay que buscar a la gente interesada en mi empresa, mirar las conversaciones, hacer seguimientos. Al principio no es fácil, y si quieres negocio tienes que hacer algo de publicidad, aunque la mayoría de las organizaciones se las arreglan pagando poco.

P. ¿Y contratar a personas específicas para realizar el seguimiento en las redes, como los community managers?

R. No. Debe realizarlo cualquier persona de la organización. Hay que dar a los empleados las herramientas para manejar las redes sociales, pero lo más importante es que sientan pasión por las relaciones con el cliente. La pasión no se enseña. Esos son quienes deben mantener las relaciones con los clientes en las redes sociales.